11月19日，在厦门国家会计学院大型财经系列讲座“云顶讲坛”第三期即“全球化与互联网时代的财务转型”论坛上，北京国家会计学院党委书记/院长秦荣生教授、中兴通讯股份有限公司副总裁陈虎博士在相继发表了主旨演讲之后，与主持人厦门国家会计学院会计审计研究所所长邓建平博士展开了以”全球化与互联网时代下财务人员的转型与培养”为题的讨论，并接受了现场观众的提问。
以下是圆桌讨论原文
主持人： 秦书记从互联网创新角度来解读会计方面的发展，陈总从全球化的角度解决财务管理的创新，我想全球化跟技术创新是过去两百多年人类经济增长最重要的推动力。《从零到一》这本书里把社会的进步分成两种，一种是横向，一种是纵向的进步。我想横向进步只是全球化，纵向进步更多是技术创新，在横向和纵向坐标的体系里，大家处在一个什么样的位置，我们未来如何去突围，这应该是大多数人感兴趣的地方。今天听完两个人的演讲以后，作为老师，我感到最大的挑战应该是全球化与技术创新，特别是互联网模式创新的影响。所以第一个问题，在极具变革和技术的创新时代，会计如何应对挑战？请秦院长说一下。
秦荣生： 将来会计怎么培养的问题？教育部提出来现在大学里面的会计教育绝对不是正确的做法，现在都信息化，包括将来智能化以后，搞设计的人懂这个原理就行了，我们可能每个老师流程过程当中的东西就不见得要教学生。比如大家都用手机，知道手机的功能怎么用就可以，不用知道手机是怎么制造出来的。将来成为一个什么样的人，有的可能是说高端的，比如说本科硕士博士连读，另一个就是低端化和高端化明确，就是基础性的人员，搜集的人员是不是一定要硕士，是不是一定要本科。会计学院更多是操作性，是引领这个行业，而不是跟在这个行业屁股后面。刚才刘书记说我们现在有时候操作性就是实验室，而不是一个PPT可以讲一天，实验室里面我们的信息化怎么教给学生。比如数据怎么搜集，数据怎么挖掘，这些数据出来了以后怎么使用，这些东西可能是我们要教给学生，而不是一般原理性的东西。其实刚才陈总也说了。从会计证到高级会计师都是考会计，这是误导，会计准则是有小部分人知道就可以，不是所有人都要考这个东西。 现在会计师导向是有问题的，所有人都学会计准则。包括美国、英国，他们会计准则是由事务所来引导你，所以会计事务所就起了很重要的作用，会计事务所教你会计准则，而不是整个国家整个会计人员学会计准则。 包括现在培训，会计准则是会计培训里面很重要的内容，我们往往还是灌输传统的思想，就是传播知识提高技能。但是，每个人员在将来工作中的能力方面显然是做的不够的，所以老师压力也很大，我们学院的老师也不断的学习新知识，新技术，如果一年不学习的话，今年教去年的内容就不合适了。所以活到老，学到老是一个趋势，就是新技术、创新、智能化、国际化这些东西对我们很大的挑战。 现在美国智能化的助教很多，智能化的讲师很多，比我们一般的普通话很标准，人家英语也很标准，人家回答问题是把前几年学生提的问题教授怎么回答，智能化归纳总结了以后是比较全面和系统。
主持人： 谢谢秦书记！我们也请陈总从实务界角度来看一下会计职业教育有什么挑战？
陈虎： 从教育的角度或者从选拔人才的角度，我觉教育有分三个层次，第一个层次的教育是教知识 ，如果从这个角度来说现在会计这个行业的知识其实已经大大扩充了，从过去的会计扩充到了刚才提到的会计、管理、经营、国际化，其实它是一个很大的范畴。财务人员从过去的会计变成一个高级管理者，再到一个真正未来能够培养CEO的接任者。它的知识面要求的更宽了。所以从第一个层次来说，我觉得中国的会计教育首先应该改它的方针、理念，同时要改它的知识结构。 最后才说我怎么把这个知识结构更进一步的强化给学生，当然这对教育部、财政部、学校的整个管理再到老师的知识体系会提出很高的要求。会培养出企业需要要的人。第二个层次，我自己的感受来说，我觉得教育是培养优势和兴趣。 我面试了十几年了，各个学校的学生都去面试。会计学校的学生有两个特点，一个是太封闭了，不太跟外面打交道。一个是会计学的学生在表达以及在说明自己优势的过程当中可能受它的学科的限制，是一个流程性的工作，是政策性的工作为主，不太说自己的优势。我经常问学生你有什么优势？他们多会说我成绩好。我说这不叫兴趣。第二层次是希望更多的学生有自己的兴趣，比如我特爱计算机，我特别爱爬山也行，我跳舞跳的好，我打羽毛球打的好，这都是兴趣。这个兴趣体现了对生活的热爱，体现了自己特立独行的自由。 这是企业所需要的人才。第三个层次，我觉得教育更多是培养勇气 ，刚到了企业以后，其实失败比成功多，如果你一直都是成功，说明你一直在按照既定的道路在走，因为越稳定成功越多，但是如果你想创新就得承受失败，所以第三个层次是培养勇气，学校出来的学生如果有很高的勇气，敢于承受失败，不断的看未来，对自己的现在能够有正确的认知，不断的去创新，我觉得这是我希望教育能够培养出来的人物，真正能够引领公司走向更好的未来。 这是我自己的一点观念，如果是第一个层次仅仅是知识，是把知识当成工具，把自己培养成工具。第二个层次你找到了兴趣和爱好，你自己去发展，你做最好的自己，能够帮助企业有所成就，这是把自己当成工艺品。只有到了第三阶段，你真正有勇气，愿意创新，能够引领未来，我想这才是教育最根本的目的。所以我们希望学校不仅仅培养工具，其实更重要的是培养兴趣爱好和勇气。
主持人： 陈总从三个角度：知识、兴趣、勇气来讲，是企业对学校培养人才很重要的需求。我们秦书记给我们谈到了对未来对老师的一些挑战，听完以后，我想起一句话，“师者，传道授业解惑”，我感觉前面那两个功能未来不太需要，传道授业可以通过智能化的手段进行替代，未来对老师最大的挑战就是解惑，老师要掌握最新的理念、思维、技术 。
观众提问环节
问题1：秦院长您认为互联网+财税平台是一个什么样的模式，这个商业模式您认为是以咨询作为切入口，还是以财务人员的经验，或者财务人员的胜任能力来做切入口？秦荣生： 借平台集聚人力是满足需求一个重要的信息汇集的点。因为平台也不是万能的，一定是针对某一个群体的用户，就是你的目标用户是什么样的人你就是一个什么样的平台，你必须要区分，你要吸收哪一部分的人在你这个平台上，能够长期成为你这个平台的活跃的用户。其实我们也在做，我们有两个平台，一个叫做微课堂平台 ，我们每周有一个最新的资讯，比如英国脱欧、特朗普当选美国总统，我们这个平台人比较多，上万人，每周有一个平台，有很多人不是我们学会计的人，他们想了解这些东西，就加入这个平台，我们现在都是免费的。所以这个平台是特别热闹。我们最新的东西就请权威的专家来讲述，比如特朗普当选美国总统对中国有什么影响，对中国的经贸有什么影响。我们还有一个是国会平台 。我们讨论的都是专业的问题，比较新出来一个东西怎么处理，这个平台针对都是专业的人士。所以建一个平台要定位很明确，什么都包括在这里面，就没有什么特点。作为一个感冒药什么都可以治，大家都可以买，可是你针对性不强，慢慢用户就会失去。所以建一个平台很重要，可是对这个平台的定位也很重要。这个社会碎片化就是要解决这个平台上的用户的实际问题。现在大家时间都比较紧，这个平台上到底能够提供给他什么，使他有很好的体验，比如他想要考证，你就可以有一个考证的体验。**所以你要考虑这个平台到底要适合哪些人，如果这个人数不一定很多，但是最活跃的用户，你做这个就有了基础。现在很多平台往往针对性不强，不能满足他们很良好的体验，你的用户就会流失，活跃的用户就很少了。你尽管号称有多少流量，实际上可能你要通过增值服务来赚钱。这个是我们做平台的一点体会。
问题2：想请问一下陈总，您认为共享中心未来的发展在哪里，共享中心会不会借助互联网财税平台？陈虎： 我们两大核心能力，一个是技术，除了底层技术受外国的影响，比如说核心芯片或者操作系统没有革命性突破以外，在应用产品中国的企业都是世界前列，另外一个就是市场，是全球化的市场。市场和技术是我们最核心的两块能力。从技术的角度来说，我们认为未来是万物互联，智能计算、虚实结合的世界。 我们核心在AR、VR、人工智能、IOT（物联网），这些都是我们未来的方向，未来是万物互联的时代。我们修的实际上是看不见的“高速”，速度会越来越快，会到5G。会实现万物互联。现在是每个人都有一部电话，未来是每个物体都会有芯片，芯片上都会带通讯信息等等。这就是我们的发展方向，把路修宽，把使用信息的人聚集起来，然后加上智能化。现在已经是计算无处不在的时代，离开计算机根本没有办法，开不了车，上不了电梯，也用不了麦克风，因为都是电脑控制的。计算无处不在，软件定义一切，数据推动发展。这个是整个战略的创新。**我们的财务云帮助中国企业，例如万科、中国铁建、中国交建做了一些财务的咨询和财务信息系统，有两个目的，一个是把我们的知识分享出去，支持公司政企业务；第二是对中国的企业提升国际化竞争力有所帮助。
问题3：想请问一下陈总，我们知道，共享中心的整个架构流程分的比较细，岗位细分之后，一方面每一个岗位是完全可以随时被替代的，另一方面公司又要吸引人才，怎么做到两边的平衡？陈虎： 这个问题每个地方都有，是一个通用的问题，包括厦门国家会计学院的老师也是有的。不管你做共享中心也好，还是在做研发也好，还是在做市场销售也好，还是做生产制造也好，一定要懂心理学，懂人力资源的整个过程。我谈一下自己的体会，对于人才的挽留有几个方面，第一有竞争力的薪资， 如果在外面做一个财务只能拿4千，你就给他一万。所以，相对有竞争的薪资是留住人的第一个要素。第二个要素是相对公平的环境和良好的内部氛围 ，有没有一个公开公平，大家互相帮助的环境。第三，要有梦想， 给他良好的发展机会。我们内部的管理就遵循这三点，我们有一个好处就是我们有全球的业务和对外咨询的业务，有很多职业发展的机会。
问题4： 陈总您好，您刚才说中心建立了全球财务管理的系统，包含了资金的集中的统一的调度使用，我想问一下，各个国家机构的财务负责人对当时的情况会不会有一个基于自己的判断，如果这个判断与统一的决策产生了差异，这种差异该如何协调？因为机构规模不一样，并且每个国家的环境不一样，这种情况下对于机构的财务工作人员的权限是中心是怎么确定？陈虎： 全球资金调度肯定会有判断不一致的问题，第一我觉得是政策要透明公开 ，要有一个标准告诉大家在什么情况下是什么样的。比如在每个国家都有一个最低资金安全存量，这个过程比较复杂，但有一个原则就是部分服从主体。其他方面的诉求是可以用管理数据手段来调整。第二是各个分支机构的权限，因为内部是有级别，不同国家的财务是有级别的 。比如像美国、中国、巴西、印度这些级别都相对比较高，虽然只管一个国家，但是这个国家是很大的国家，所以就按照人员的级别来进行权限的规定。
问题5： 我想问一下秦院长，在大学领域里如何加强财务会计在校本科生、研究生的用户意识、服务意识，这方面的课程或者内容怎么做一些考虑？秦荣生： 可能人家说计划经济最后一个堡垒就是教育部门。在中国，教育体制基本上还是很传统的，我们的教育也不是因材施教，我们一个班上四十个人，用的是同一个老师，同一个教材，同一个东西。我其实上次跟好几个大学就“互联网+教育”的发展进行讨论，现在因材施教有了基础了。原来不知道你的水平，也没有办法对三十个人做不同的知识点，现在通过互联网，一个班上通过问答，通过调查就知道可以因材施教。你这方面很强大，我就少教一点，首先我们传播知识的“教”跟“授”，更多的是教这一块要弱化，要设计一个体系。我们每一个行业、专业都要有一个所谓的能力框架体系，比如财务总监有一个能力框架体系，一般的会计从业人员有一个框架体系，更多的是辅导他们学的功能要大化。 现在年轻人的学习能力很强，你说什么原则，什么概念，什么作用不需要跟他们讲。我们要定位，是给人家做服务，而不是管人家。上个世纪我们80年代的会计教育跟现在的大学会计教育整个知识体系，整个结构没有发生根本的变化，还是原来的体系。学校里也没有来推动。我们三家会计学院都在推动服务意识、用户意识。我们也有很多的用户，我们培训的人员都是我们的用户，我们现在做了很多工作，第一个是学分年考，你在这里学到我们就给留痕。另外，我们也做了一个系统，马上要上线，就像航空公司的会员一样，比如说你在这个月学习五天，第二年就给你学费九折打折，有好的房间给你升舱，原来是200块钱的房间现在可以升为300块钱的房间。我们做了以后，学生可能到北京去学习了。这一套体系怎么为用户服务等等这些我们也在做实践。包括投资也一样，不是只有你投资了就可以赚钱，也要辐射被投资企业怎么做得更好，要共同发展。所以双赢是企业发展的方向。学生的知识结构一定要灌输服务**。我们中国现在所谓结构转型要提高服务业的比例，我想这也是一个国家长期发展的趋势，包括人的理念，包括国家政策的导向，这些都往好的方面转化。但是也需要每个人每个单位去努力，才可以把服务的意识，服务的社会氛围做的更好。
问题6：我想请陈总更加系统的帮我讲解一下财务共享的内容，对于建立财务共享中心，我该如何进行操作？陈虎： 财务人员要从监督转向服务是非常难。当时我们在转型共享服务中心的时候，大家很反对，因为财务有一个报销，有一个预算的权利。 在服务过程中完全可以实现监控，我们的共享中心拟定的原则是财务共享服务中心。财务是为技术销售服务，技术销售是为客户服务，我们的客户又为我们来服务。这是一个循环。财务的服务是要在服务中管理，服务中规划，服务中去监管。当年我们的共享服务中心请深圳航空负责管理的人给我们上过三次课，我认为航空公司的服务做的是非常好，他们服务的理念和意识融入到财务日常的供应商的处理方面就是意识性的观念。另外我觉得应该把知识经验分享出来，这样可以帮助中国前进，只有中国企业更好的前进，我们才可以走的更好。 我们可以主动帮助国家会计学院把这方面的课程开好，包括实验室，包括整套的教材，包括师资我们都可以帮助国家会计学院培养。
